Du måste aktivera javascript för att sverigesradio.se ska fungera korrekt och för att kunna lyssna på ljud. Har du problem med vår sajt så finns hjälp på http://kundo.se/org/sverigesradio/
Новости по-русски из Швеции

На старости лет: 90-летняя Кристина Юлин

Publicerat fredag 19 december 2014 kl 09.25
Кристина Юлин: На старости лет. Часть 1.
(15 min)
90-летняя шведка о своей жизни
1 av 11
Кристина Юлин/ Christina Julin, 90 лет, у себя в кухне. Foto: IM/ SR
90-летняя шведка о своей жизни
2 av 11
Рецепт долголетия: ягоды рябины в морозильнике Foto: IM
На старости лет в Швеции
3 av 11
Кристина подписывается на газету родного города Хапаранда, получая ее по почте в Фалуне. Foto: IM
90-летняя шведка о своей жизни
4 av 11
Кристина показывает свои картины в гостиной. Foto: IM/ SR
90-летняя шведка о своей жизни
5 av 11
Работы Кристины (масло) Foto: IM/ SR
90-летняя шведка о своей жизни
6 av 11
Кристина показывает свою работу Foto: IM/ SR
90-летняя шведка о своей жизни
7 av 11
Кристина жалеет, что больше не может играть на пианино - пальцы не слушаются. Foto: IM/ SR
90-летняя шведка о своей жизни
8 av 11
Кристина показывает свои акварели Foto: IM/ SR
90-летняя шведка о своей жизни
9 av 11
Эти работы еще предстоит рассортировать и вставить в рамки. Foto: IM
90-летняя шведка о своей жизни
10 av 11
Северная Норвегия: Акварели и графика Кристины Foto: IM/ SR
90-летняя шведка о своей жизни
11 av 11
Кристина живет на первом этаже этого дома. Foto: IM

Мы начинаем новый цикл передач "На старости лет", в котором будем рассказывать о том, как живут пожилые люди в Швеции, как работает система ухода на дому и в домах для престарелых. Первое интервью: Кристина Юлин/ Christina Julin. Ей 90 лет, она живет в Фалуне и справляется пока без помощи со стороны муниципальной системы ухода.

Я провела вместе с Кристиной несколько часов и могла бы просидеть у нее еще дольше. Интервью получилось бесконечно длинным, его нужно либо очень сильно сокращать, что я и собираюсь сделать сегодня. Либо, если у слушателей возникнут какие-то особые, более детальные вопросы, дать дополнительные фрагменты более полной версии в "продолжении следует".

Скажу для начала, что приехав утром поездом из Стокгольма в столицу провинции Даларна - город Фалун, я позвонила Кристине и сказала, что иду к ней пешком от вокзала, а поэтому опоздаю минут на 10. Чай или кофе, - спросила она. Кофе, - ответила я и ускорила шаг.

В кухне на столе меня ждал не только кофе, но и завтрак. Прежде всего, на голодный желудок надо "положить" что-нибудь из кисломолочных продуктов, типа простокваши или кефира (filmjölk), отвечает Кристина на мой "глобальный" вопрос о рецепте долголетия.
На второе (было уже 11 часов) она угостила меня необычными бутербродами: темный хлеб с тонким слоем масла/ маргарина, а сверху тонко порезанный фенхель. Очень вкусно! Пожалуй, стоит взять себе "на вооружение".
- Не клади столько сахара в кофе! Это же яд! - восклицает Кристина и тут же признается в своих "грехах":
- Я стараюсь не покупать печенье, и не пеку его сама. А то съем сразу полкило, всю коробку! Лежу, читаю газету и незаметно всё съем... Но зубы у меня пока что все свои собственные, никаких протезов, - говорит она, как бы оправдывая свою любовь к сладостям.

Открыв морозильник, Кристина продемонстрировала свои запасы:
- Вот грибы, видишь, как я их храню: плоские пакеты занимают меньше места, также и с фаршем из мяса дичи: лось и косуля, вот рыба - лосось и треска, вот зеленый горошек и ягоды рябины:
- Пять ягод рябины держат доктора на расстоянии, - цитирует она мне свою версию пословицы, которую каждый может интерпретировать по-своему. Кто говорит о яблоках, кто о других фруктах, а для Кристины - это рябина: Подержи во рту, пока ягоды не растают, - инструктирует она меня. А когда идет меня провожать (пора было ехать на следующее интервью в деревню в 30-ти километрах от Фалуна), и мы проходим мимо чуть прихваченных морозцем деревьев, Кристина велит мне сорвать несколько ягод рябины и съесть у нее на глазах. Дабы убедиться, что я следую ее советам о здоровом образе жизни. В морозильнике есть и супы. Собственного изготовления. Овощные. Разогрев такую коробку (в микроволновке или на плите) супа-пюре, Кристина, по ее расчетам, съедает четыре сорта разных овощей ежедневно.

Но вернемся к нашему с ней разговору. Кристина Юлин, естественно, на пенсии. Всю жизнь работала учительницей. Нет, не всю, поправляет она.
- 15 лет я была "домохозяйкой": четверо детей и дом. А в понятие "уход за домашним хозяйством" входило всё: уборка снега зимой, колка дров для печей, я шила, ткала, вязала спицами, играла в любительском театре, даже главные роли, у нас было много друзей, - всё успевала, смеется она и добавляет: Хорошо, что мы развелись с мужем, потому что мне, к счастью, хватает моей пенсии:
- У меня остается больше 11-ти тысяч в месяц "нетто", т.е. после налога, - поясняет она. Квартплата 3 100 крон. Я готовлю на пару, картошку, например, режу дольками перед варкой, а сверху кладу рыбу. В ту же кастрюльку. Воды наливаю совсем немного - это большая экономия электричества (плита электрическая), у меня счета за свет ниже, чем у моих подруг, говорит Кристина. Мяса я много не ем, это дорого. Чаще всего ем дичь - мясо лося и косуль. Я не ем цыплят, не ем говядины и свинины, потому что я считаю, что с этими животными очень плохо обращаются, - говорит Кристина, подчеркивая свою экологическую сознательность:
- Да, я очень даже экологически сознательна, я сама так считаю. Само собой разумеющейся считает она и необходимость сортировки мусора: газеты в один контейнер, стекло в другой, пищевые отходы в третий и т.д.
Другая статья экономии: одежда. Кристина донашивает за дочерьми, покупает подержанные вещи, сама перешивает, перелицовывает и подкрашивает. Показывает и обсуждает со мной куртку (за 60 крон), пальто из чистой шерсти (за 75 крон), купленные на блошином рынке. На спинке пальто была дырка - моль проела, показывает Кристина и объясняет, где она распорола, откуда отрезала и куда вшила, пальто получилось, как новое и без всяких изъянов. У Кристины просто нет желания покупать новые и дорогие вещи. Хотя деньги на это есть. Зато, с другой стороны, она вполне может себе позволить - во время прогулок по городу - зайти в кафе и посидеть там за чашечкой чая/ кофе с булочкой или пирожным. Одна или с приятельницами. Это она делает с удовольствием. А на одежду тратиться не хочет. То же и с мебелью: Кристина показывает стулья, купленные дешево на деревенском аукционе и рассказывает, сколько ей пришлось их чистить шкуркой, чтобы содрать черный цвет, а потом покрасила сама и перетянула мягкую обивку,- не без гордости говорит Кристина, уточняя, что так она "строила" каждый свой дом, а эта квартира - уже ее последний дом,- спокойно констатирует она...
Другими словами, пенсии хватает? - спрашиваю я:
- И даже еще остается, - отвечает Кристина.

Ни к каким услугам системы ухода за престарелыми пока не прибегает. Живет в 3-х комнатной кооперативной квартире, которую ей купили дочери. Родом она из северной Хапаранды, но уже много лет живет в Фалуне. По-прежнему является подписчицей газеты родного города "Хапаранда-бладет", которую ей пересылают почтой с опозданием на день-два. Новости из этой газеты она читает по телефону живущему в Хапаранде в Доме престарелых почти ослепшему брату. Ему она звонит ежедневно (после 18-ти, когда звонки по межгороду дешевле):
- Мы звоним друг другу каждый божий день, - улыбается Кристина, говоря о своем младшем брате (ему 87 лет, а всего у нее было 3 брата. Остался этот, последний) и, посерьезнев, говорит, что слепота - это самое худшее, что может случиться с человеком.

Меня интересует всё. Начиная с родителей Кристины, кем были они, сколько у них было детей, сколько детей у самой Кристины. И внуков, соответственно. Какое у нее образование, где и кем она работала, куда ездила, что читает и смотрит по телевизору, что готовит себе сама в смысле еды, куда ходит, чем занимается в течение дня, как у нее со здоровьем, довольна ли она медицинским обслуживанием, хватает ли пенсии и на что хватает. И даже, по просьбе одной из слушательниц, о ее политических взглядах. Оказалось, что две дочери Кристины - "коммунистки", т.е. голосуют за Левую партию, одна - за Консерваторов, а сама она - "зеленая":
- Я была за партию охраны окружающей среды с самого момента их возникновения, - говорит она.
Отец ее был учителем, потом директором школы. Мать - тоже учительница. Муж Кристины тоже был учителем - преподавал биологию в гимназии. Сама Кристина тоже работала учительницей: получила специализацию по работе с детьми, которым нужно особое внимание, т.е. дети с дислексией и другими диагнозами. Училась Кристина в разных местах и на разных курсах: в Смоланде, в Хапаранде - 3 года:
- Стала учительницей младших классов, потом заметила, какие проблемы попадаются у детей, которым трудно читать, писать и считать. Стала учиться дальше, чтобы уметь помочь таким детям. Потом курс по работе с детьми с аутизмом, - перечисляет она, потом получила образование логопеда, затем научилась работать с детьми с пониженным слухом, потом - с пониженным зрением. В итоге Кристина могла преподавать детям с самым разными проблемами, включая психические нарушения.

Когда я, заметив в гостиной пианино, стала расспрашивать о том, что Кристина умеет и какие у нее хобби, список оказался невероятно длинным:
- У меня высшая оценка "А" по игре на фортепиано, - рассказывает она и показывает сведенные контрактурой пальцы: Теперь не могу играть, к сожалению, сетует она. А на мой вопрос о возможности прооперировать руку говорит: Опять резать? Нет, хватит уже, не стоит затевать в моем возрасте, говорит она и продолжает перечислять, что она еще умеет:
- Я рисую, пишу маслом и акварелью, сама делаю рамы - паспарту - для своих работ. Кристина показывает свои работы (см. фотографии), проводит меня по комнатам, где они развешены по стенам и заводит в рабочий кабинет, где на столе ножницы, клей, большая линейка, карандаши. Но соседнем столике швейная машина. Я умею шить, ткать, вязать, училась на курсах керамики, графики, - перечисляет Кристина и показывает собственную литографию. Шить она, правда, уже не шьет из-за плохого зрения. А когда я своими руками построила сауну, избушку там, на севере, где у меня была дача. Анна - одна из моих дочерей, тоже любит столярничать, работать с деревом. Кристина убеждена, что у каждого человека есть талант к чему-нибудь. Надо его только найти. И совсем не обязательно иметь высшее образование, или вообще какое-то образование, говорит она и приводит в пример своего внука, который обнаружил поразительные способности в проектировании и строительстве, когда начал строить себе дом, хотя образование у него - совершенно из другой области. Каждый человек талантлив, повторяет она. Я в этом уверена.
На лыжах Кристина ходила до 82-х лет, а в молодые годы были и коньки, и слалом... Это - путь к здоровью! Уборку квартиры - пройтись с пылесосом - она считает полезной гимнастикой.

Что касается долголетия, то, по мнению Кристины, это вопрос унаследованного, так сказать, здоровья:
- Это наследственное. И в плюс, и в минус, потому что и папа, и его родители, и все его братья умерли от рака. Так что мы наследуем не только хорошее... С другой стороны, Кристина никогда в жизни не пила и не курила. Теперь она иногда покупает вино на случай, если придут гости:
- Первый раз в жизни я выпила бокал вина, когда мне было 38 лет, - говорит она. Даже на собственной свадьбе не пригубила. К сожалению, муж выпивал за двоих, будучи еще женихом - делится она. Впрочем, став женой, она его быстренько отучила от этой вредной привычки. Появилась возможность откладывать деньги, на которые и был куплен дом для растущей семьи: четверо детей, все девочки. Мы пытаемся сосчитать внуков и сбиваемся... Есть и девочки и мальчики.

Кто покупает продукты, интересуюсь я:
- Я покупаю продукты сама. Хожу в магазин сама. С сумкой на колесиках. Это 15-20 минут ходьбы от дома. Туда и обратно - 40 минут. А если надо закупить много, то едем с дочерью на ее машине. Но это нечасто, раз в месяц или реже. Дочь Лена (она живет в том же городе) приходит проверить, чтоб мама случайно не надела кофту или блузку наизнанку, рассказывает Кристина, поясняя:
- Я же не вижу толком, - говорит она. У меня плохое зрение.
Помогают дочери и повесить новые занавески, например, сейчас, к Рождеству.
Очень важно питаться в определенные часы, поддерживать режим, считает Кристина:
- Нужно кушать в определенное время

Кристина не жалуется на систему здравоохранения, хотя, на мой взгляд, могла бы. Потому что, рассказывая, например, о проблемах со слухом, она упоминает участкового врача, который просто забыл выписать ей направление в больницу:
- Я ждала полтора года, а потом крупными буквами написала: Мне нужно в больницу (лазарет) и послала письмо врачу. Оказалось достаточно одного визита к медсестре, чтобы убрать пробки в ушах, - смеется Кристина. Вообще, она не склонна "драматизировать" проблемы, а относится к ним с некоторой долей юмора, как бы посмеиваясь над собой. А за долгую жизнь со здоровьем у Кристины было немало проблем: прострел/ радикулит в пояснице после разгребания снега - три месяца постельного режима; рак груди - обе молочные железы прооперированы: одну убрали совсем после облучения, так как опухоль (величиной с горошину) оказалась агрессивной формой рака. От второй осталось немного, но никаких протезов Кристина не захотела, хотя было это 45 лет назад:
- Пощупай кожу на лопатке, чувствуешь? Из-за облучения пропали мускулы, мышцы. Совсем. Ну и что? Зато я жива!, - восклицает Кристина.

Список проблем со здоровьем можно было бы продолжить: снижение остроты слуха и зрения, множественные опухолевые узлы на коже, которые были убраны хирургическим путем после курсов пенициллина и кортизона. Постоянные боли в колене. Но на мой повторый вопрос: Довольна ли она медицинским обслуживанием, она убежденно отвечает:
- Я очень довольна! И рассказывает - с улыбкой - об удалении груди и разговоре с хирургом, который пришел полюбоваться удачным результатом операции: три аккуратных шрама.

Была ли Кристина за границей? Да, перечисляет она:
- Китай, Испания, северная Швеция и Норвегия, Финляндия... Вообще-то меня никуда особенно не тянет. Это меня друзья тащили: Ты должна посмотреть мир! - цитирует Кристина. О Китае она говорит лишь, это была дешевая поездка, за полцены. Полгорода поехало, город Хапаранда организовал эту поездку.
На мой вопрос: Чего бы ей хотелось такого, особенного, чего она еще не успела сделать в жизни, Кристина отвечает, что хотелось бы еще раз поездить по северу Норвегии, посмотреть фиорды, но, к сожалению, не с кем. Ушла из жизни подруга, с которой они вместе ездили в Lofoten (Лофотенские острова — архипелаг в Норвежском море у северо-западного побережья Норвегии. Это необыкновенной красоты места, вспоминает Кристина и ведет меня посмотреть свои работы, которые она писала после этой поездки. (см.фото) Меня не тянет ни в Испанию, ни в Турцию, я - не такой человек. Мне неинтересно валяться на пляже, я хочу увидеть природу, а такой красоты природы, как в северной Норвегии, мне больше не приходилось видеть. Там горы выступают прямо из моря...

Мы разговаривали, повторюсь, почти два часа. Если у вас возникнут конкретные вопросы, я могу дать конкретные ответы из полной версии интервью, которое я сегодня просто не успела обработать. Например, по телевизору, Кристина смотрит, помимо новостей, "глупые", по ее собственному выражению, "гламурные" передачи (Glamour) и о шведских женах, живущих в Голливуде (Svenska Hollywoodfruar). Просто, ради развлечения.
Из книг, она недавно прочла - и подробно пересказала мне дискуссии со своими дочерьми по поводу этой книги - последний роман Лены Андерссон (Egenmäktigt förfarande: En roman om kärlek), который я еще не прочла.
Жду ваших дополнительных вопросов!

Ирина Макридова

Grunden i vår journalistik är trovärdighet och opartiskhet. Sveriges Radio är oberoende i förhållande till politiska, religiösa, ekonomiska, offentliga och privata särintressen.
Har du frågor eller förslag gällande våra webbtjänster?

Kontakta gärna Sveriges Radios supportforum där vi besvarar dina frågor vardagar kl. 9-17.

Du hittar dina sparade avsnitt i menyn under "Min lista".