Det här sade vi om invandringsdebatten

Programledare Martin Wicklin: Vi ska börja veckans program i en av de största frågorna och den kanske svåraste omvandlingen som Sverige står inför. Invandrings och integrationspolitiken. Vi journalister får ofta kritik för att vi är för fokuserade på det negativa i tillvaron. Att det bara är problemen som får uppmärksamhet.

Normalt söker sig ju journalistiken som en målsökande robot mot missförhållanden och också mot ansvarsutkrävande av politiker när deras politik har misslyckats. Och när vi väl går på för fullt, ja då är det svårt att gömma sig.

Undantaget är invandrings- och integrationspolitiken. Här tycks journalistiken påfallande ofta fastna i moralhörnet och makthavare tillåts komma undan med klichéer om att man vill ha ett solidariskt samhälle utan vi och dom.

Men inga makthavare naglas fast trots att många misslyckas med att ge svar på hur samhället ska lösa de problem som uppstår när Sverige på ett mindre än ett halvsekel förändrats från vitt och homogent till mångfacetterat. 
Den här veckans stora mediedebatt började, kan man säga, redan i söndags kväll. När Agenda startade partiledardebatten och meddelade att en av frågorna handlade om hur mycket invandring Sverige TÅL så drog debatten igång: inte om hur invandringen skulle hanteras, utan om hur FRÅGAN ställts.

ILL Välkommen till Agenda…..

Reporter Katarina Andersson: Partiledardebatt i SVT och alla åtta partiledarna är med – uppsminkade framför TV-kamerorna.

En sak som ska diskuteras är invandringen…

ILL Mats Knutson, Agenda: När vi valde att ta upp invandring så visste vi ju att det var kontroversiellt. Så vi gick in i det med öppna ögon...

Reporter: Det här är Mats Knutsson, som ledde debatten

ILL Mats Knutson: Så det är egentligen ingen överraskning att det har blivit de här diskussionerna efteråt.. 

ILL från SVT debatt. ”Hur mycket invandring tål Sverige…” 

Rep: Frågan ”Hur mycket invandring tål Sverige” – fick genast kritik. Den var laddad, frågan förutsatte att invandring är ett problem.

ILL Knutson: Det var ett löp till själva programmet och löp är alltid tillspetsade, de ska skapa intresse. Det är möjligt att man kunde formulera sig på ett annat sätt…

ILL Andreas Johansson Heinö: Man kan såklart diskutera exakta ordval i en sån fråga.

Rep: Det här är statsvetaren och experten i integration Andreas Heinö Johansson

ILL AJH: Men med det sagt så tycker jag det är rimligt att man ställer en sån fråga – det står ju var och en fritt att besvara en sådan fråga, exempelvis genom att säga: Jo, jag tycker man kan ha hur mycket invandring som helst…

Rep: Johansson Heinö har just skrivit boken ”Gillar vi olika” som är en kraftig kritik mot den svenska integrationsdebatten. Och han tycker att kritiken om exakt hur en frågas formulering är en undanmanöver…

ILL AJH: Det är trist och lite förutsägbart…det blir ju ofta så. Det är många som stannar där. Hur får frågor formuleras?

Rep: Det finns mycket större problem än så när vi behandlar flykting och- integrationsproblem säger Johansson Heinö.

Som att  politiker ofta springer in i moralhörnet där de står och pekar finger åt Sverigedemokraterna och Jimmy Åkesson istället för att lägga fram konkreta förslag. 

Och precis så blev det i söndags - journalisterna fick inte fram några konkreta förslag, men mycket om moral.

Ur partiledardebatten i Agenda:
Annie Lööf: Ja det här blir ju väldigt tydligt vad Jimmie Åkesson säger, för Jimmie Åkesson lägger all skuld på invandraren.
Jonas Sjöstedt: Jag är stolt över att Sverige är ett land med medmänsklighet, Jimmie Åkesson.
Åsa Romson: Medmänskligheten i Sverige, den bär vi tillsammans.
Stefan Löfven: Vi ska inte ha vi och dom i Sverige - här finns bara vi.

Rep: Det är inget fel i att slå fast att vi ska ha solidaritet med flyktingar. Inte fel att förklara att man är emot utanförskap och rasism. Inte alls, säger Andreas Johansson Heinö. Problemet är – menar han – att vi kommer inte så mycket längre…

ILL AJH: Nu blir det liksom en moralisk tävling där man återigen har ett parti mot sju partier och jag har svårt att se nyttan med det. Det blir  ingen tid över att diskutera faktiskt diskutera integrationsproblemen.

Rep: Om man jämför med debatter i till exempel skattefrågor, säger Heinö, låter det annorlunda. Där  förväntas det att man använder siffor på rätt sätt – och bottnar i verkligheten…

ILL AJH: Så låter det väldigt sällan i debatt om exempelvis flyktingmottagande….Utan då blir det: Vi har goda ideal, en moraliskt riktig politik, det är humanitärt, om att skapa ett Sverige där vi är vi och inte vi och dom. En massa floskler och klyschor tillåts stå oemotsagda som man aldrig skulle kunna komma undan med på skatteområdet. Säga att det här är en politik som bidrar till ett bättre samhälle eller gynnar välfärden! Utan där förväntas man kunna ha en debatt om på vilket sätt en skattesänkning förväntas skapa nya jobb.Och det där är en nivåskillnad i hur integrations- och invandringsfrågor diskuteras jämfört med andra frågor.

ILL Rep: Och där har journalister och medier också en roll, alltså?

ILL AJH: Ja, de bidrar till detta genom att inte göra den typen av granskningar, inte ställa den typen av följdfrågor i debatten.

ILL Mats Knutson: Alltså jag tror att det bland journalister finns en beröringsskräck i de här frågorna. Och har alltid funnits. Problemet idag…eller problem och problem, det är inget problem….SAKEN idag är att vi har ett parti som blivit invalt i riksdagen enbart på denna fråga. Den här beröringsskräcken, den finns nog kvar, både bland politiker och journalister, skulle jag tro.

LL Rep: Tjena, Lasse Truedson

ILL Ehsan Fadakar: Ehsan. Har du varit här innan? Ska vi ta ett snabbt varv? 

Rep: Webtidningen Nyheter24 ligger mitt i reklamkvarteren med utsikt ner i lyxiga Sturegallerian. Här är Ehsan Fadakar chefredaktör

ILL Fadakar: Mediesveriges bad boys...Ill Rep: ... som inte direkt ligger i ruffaste neigborhooden...

Rep: Fadakar menar att många journalister sticker huvet i sanden. Det finns problem kring invandring – hela områden som bygger på utanförskap med dåliga skolor, låg utbildning, hög arbetslöshet och kriminalitet, men det är inte sånt som journalister, som bor på det så kallade surdegssöder, ser.

ILL Fadakar: Vi tar journalisterna, i Stockholm. De bor på samma ställen och kommer oftast från samma bakgrund och när en sverigedemokratisk väljare säger någonting, att så här ser det ut för mig - Nähä - så ser det inte ut. Du är rasist. Du har problem med invandrare. Det är ditt problem. Det är klart att det leder till att de blir ännu mer övertygade om att Sverigedemokraterna är de enda som lyssnar på dem.

Rep: Beröringsskräcken [text struken som aldrig sändes i radio - fanns här i referatet av misstag] skulle inte vara så stark – om folk som inte själva kunde bli anklagade för att vara rasister stod för rapporteringen, tror Ehsan Fadakar.

ILL Fadakar För det skulle nån med invandrarbakgrund kunna göra utan att vara rädd för att andra skulle anse att dom tycker det okey med rasism. Det blir som en låsning för att man sällan släpper in folk med invandrarbakgrund.

ILL Katarina Gunnarsson: Ja men jag blir jättenervös! Det är ju känsligt också. 

Rep: Hon är lite nervös för den här intervjun och hon måste ladda med nicotintablett för att lugna ner sig..

ILL rep: Känns det bättre nu, kan vi börja nu?

ILL Gunnarsson: Nej, jag måste få i mig lite av nikotinet... 

Rep: Hon är en journalist som bor just på det så kallade surdegssöder – och som ändå gett sig på att rapportera om problem kring invandring – och hon har gjort det i 20 år – är. Katarina Gunnarsson på Studio Ett i P1….

ILL ILL från reportage från SFI i Borlänge: Å, Å Å. 

Rep: Gunnarsson var nyligen i Borlänge och träffade en grupp flyktingkvinnor – som försökte lära sig läsa och skriva och som kommer få svårt att platsa på arbetsmarknaden…

ILL Gunnarsson: Jag vet om jag tar upp det faktum att de har en låg utbildningsnivå så kommer det att användas av rasister. Det vet ju jag. På samma gång så kan ju inte jag låta bli att rapportera om det.

Rep: Ibland kommer mejl till Gunnarsson. Tackmejl från Sverigedemokrater som skriver att hon är deras enda vän i journalistkåren… 

ILL Gunnarsson: Och så kan det ta två dagar efter… så står det att Katarina Gunnarsson är en kommunistkärring som gör snyftreportage om invandrare, multikulturalist.

Rep: Det är bra att inte hamna i ett enda fack i alla fall, tycker Gunnarsson. Och reaktionerna på reportagen hon gör kan hon inte sätta i fokus, säger hon.

ILL Gunnarsson: Jag är trogen det jag hör….att jag inte ska sitta och klippa bort en allt för komplicerade saker. För jag tycker att det blir farligt då. Att jag ska sitta och censurera en verklighet jag ser.

ILL Eva Landahl: Hur vi ska beskriva det Sverige som vi lever i idag? Där känner jag att vi alla är lite valhänta…

Rep: Eva Landahl är ansvarig utgivare för Agenda. 

ILL Landahl: Asså jag tycker att vi ibland tar upp negativa aspekter kring invandring, eller problem ska man väl säga, kring integrationen. Men jag tror man behöver vara ganska försiktig kring hur vi formulerar oss och hur vi gör de här inlagen så vi inte själva faller i en rasistisk grop.

Rep: Statsvetare Andreas Johansson Heinö tycker att rasistiska gropar i mediarapporteringen är det största hotet.

ILL AJH: Jag ser snarare att det långsiktiga hotet är att man undviker svåra fråga och man får det att låta som att den som vill diskutera de här frågorna skulle vara kritiska till det.

Rep: Dom kommande åren står Sverige inför en kraftig ökning av antalet nyanlända flyktingar. Hur medier ska hantera integrationsfrågor kommer att bli allt viktigare. Beröringsskräcken hamnar i fokus. 

ILL Marie Demker: Jag tror rädslan finns…

Rep: Det här är Marie Demker, professor i statsvetenskap vid samma institution som Andreas Johansson Heinö. 

ILL Marie Demker: man är så rädd för att göra fel att man inte blir särskilt tydlig.
Rep: Men Demker har en lite annorlunda bild än sin kollega Johansson Heinö och tycker inte det är så konstigt att debatten kring integrationsfrågor ofta hamnar i moralhörnet…

ILL Demker:  Det berör ju verkligen de grundläggande mänskliga rättigheterna. Det berör demokratins kärna….Det ligger väldigt nära dom här högstämda ideérna om vad som är ett gott samhälle.

Rep: Men reportern på fältet – Katarina Gunnarsson – tycker inte att det räcker med högstämda uttalanden. Man måste ner på en konkret nivå, säger hon. I alla fall för att förändra något för kvinnorna hon träffat, som inte kan läsa och skriva.

ILL Gunnarsson: Ingen har vågat ta upp det. Det är så himla känsligt att ingen vågar prata om det. Men då kan man ju inte heller tillsätta resurser. Om man kan prata om det så kan man också bryta ett utanförskap.

Rep: Gunnarsson tror att hennes reportage från Borlänge kan göra skillnad – på ett positivt sätt… Efter reportaget blev hon uppringd av lärarna som står för svenskundervisningen för invandrare i Borlänge som tackade henne.

ILL Gunnarsson: 'Tack att du berättade sanningen. Jag har försökt berätta det här för mina kommunpolitiker, att vi har jättemånga invandrarkvinnor som har svårt att läsa och skriva. Och de vill inte ens höra det och lokalredaktörerna vill inte ta upp det för det är så känsligt, det kan bli rasism.' Men då lämnar man de här SFI-lärarinnorna i sticket! Hur ska de kunna få ökade resurser om ingen kan se vad de ser? Då är det bara upp på bordet, prata om problemet, tillsätt resurser, gör nånting, istället för att bara tysta ner alltihopa. Vad lever vi då i för mediaklimat?

Rep: Eva Landahl igen:
ILL Landahl: Så här: vi får inte alltid de svar vi vill av politikeerna - då kan man säga att då har inte vi gjort vårt jobb och ska på dem bättre nästa gång. Politikerna i dag är väldigt skickliga på att undvika att svara på de frågor de inte vill svara på och vi måste bli bättre på att få dem att svara på de frågor vi ställer.

ILL från Agenda, Mats Knutson: Hur mycket invandring TÅL Sverige?

På just den frågan fick vi inget svar i Agenda  – men partiledardebatten om invandring avslutades i alla fall med en rak fråga – inte från en journalist utan från centerns Annie Lööf. Journalistens bidrag var istället att se till att frågan inte fick något svar.:

ILL Agenda Lööf: Hur skapar högre trösklar för människor med utländska bakgrund en bättre integration, Jimmy Åkesson?

ILL Agenda Knutson: Tack för det! Vi går nu vidare till klimatet!

AVA Programledare: Ja, nästa ämne tack - den vägen valde Mats Knutson i Agenda och det var Katarina Andersson som gjort det här reportaget ihop med Lars Truedson.