Флажок Прайд-фестиваля на автобусе Foto: Radio Sweden

Дебаты об антигеевских законах России

Россия и права гомосексуалистов: шведские дебаты
14 min

Принятый в России закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних воспринимается на Западе, как закон, ограничивающий права и свободы представителей сексуальных меньшинств, а, следовательно, антидемократический.  

Вчера вечером по Шведскому телевидению и сегодня утром по Шведскому радио обсуждалась проблематика российского закона, который в разных странах, и в Швеции в том числе, называют "анти-геевским".

Дебаты актуализировались в связи с проходящим на этой неделе в Стокгольме Прайд-фестивалем, участники и сторонники которого провели несколько акций протеста перед зданием Посольства РФ.

Известный шведский эстрадный артист Александр Бард/ Alexander Bard (член группы "Армия любовников"/ Army of Lovers), выступая на открытии Прайд-фестиваля, например, призвал к бойкоту российских товаров и к бойкоту  Олимпийских игр в Сочи. Аналогичные меры предлагают и другие борцы за свободу самовыражения и равные права всех людей. В данном случае людей любой сексуальной ориентации.

В утренней программе Первого канала Шведского радио P1 Morgon в дебатах приняли участие: корреспондент Шведского радио в Москве Юханна Мелен/Johanna Melén, председатель Союза борьбы за права сексуальных меньшинства (RFSL) Ульрика Вестерлунд/Ulrika Westerlund и советник-посланник посольства Российской Федерации в Королевстве Швеция  (исполняющий обязанности посла РФ в Швеции) Андрей Миляев/ Andrey Milyaev.


Первое слово было предоставлено корреспонденту Шведскому радио в Москве Юханне Мелен для описания ситуации ЛГБТ-лиц в России и Закона о пропаганде гомосексуализма. Тут следует сказать, что в шведских СМИ закон обычно называют просто законом о запрете "пропаганды гомосексуализма", не уточняя, что речь идет о запрете этой пропаганды именно среди несовершеннолетних. С этого важного момента и начинает Юханна Мелен свои разъяснения для шведской аудитории:
- Речь идет о защите детей от информации, которая может нанести вред их здоровью и моральному развитию. В данном случае - от информации, которая пропагандирует нетрадиционные сексуальные наклонности. Нарушители этого закона рискуют штрафами. ЛГБТ-движение в России, продолжает она, критикует этот закон потому, что он очень неясен, непонятно, например, что именно может считаться пропагандой, что можно, а чего нельзя делать.
А как выглядит в целом ситуация для гомосексуалов в России?
- Не очень хорошо, отвечает Юханна, во всяком случае, если человек открыто проявляет свои наклонности. Люди не решаются это делать, например, держаться за руки в метро. Диапазон широк: от ощущения неопределенной угрозы со стороны окружения до избиений и похуже, начинает она описывать случаи преследований геев, но тут прерывается телефонная связь с Москвой и ведущая переходит к разговору в студии, задав вопрос:
Почему Дума проголосовала за этот закон, советнику-посланнику посольства Российской Федерации в Королевстве Швеция (исполняющему обязанности посла РФ в Швеции) Андрею Миляеву:
- Потому что за предложением была сильная поддержка, - отвечает он и напоминает, что за принятие закона проголосовало 426 депутатов и только один воздержался.
- Кроме того, предложение было внесено оппозиционной партией "Справедливая Россия", а вовсе не "партией власти", как это обычно называется, - напоминает Андрей Миляев: Это показывает существование мнения, что такая "пропаганда", как ее называют, может быть вредна для детей. Как сказала и ваш московский корреспондент, речь идет о защите именно несовершеннолетних.

Но что имеется в виду под "пропагандой"?
- Это вопрос к законодателям. Его должны решать суды в каждом индивидуальном случае.
Если представить себе ситуацию, когда двое мужчин целуют друг друга в метро, а рядом сидит несовершеннолетний, это пропаганда или нет? - спрашивает ведущая.
- Насколько я помню, в московском метро во всяком случае, не очень-то принято целоваться, ни для кого, для гетеро тоже, - улыбается Андрей Миляев, а ведущая добавляет, что и в стокгольмском метро это не принято, но все-таки, если такая ситуация возникнет, что будет? Или если кто-то вывесит флаг со всеми цветами радуги - символ Прайда, что будет?
- Пока рано об этом говорить, как закон будет применяться, - отвечает Андрей Миляев и напоминает, что закон был подписан 30 июня, он существует всего один месяц и ни одно дело пока не рассматривалось судом, поэтому трудно сказать, какими могут быть последствия его нарушения.
Всю неделю перед посольством РФ в Стокгольме проходили акции протеста, вот как они звучали вчера, в четверг, говорит ведущая, включая запись.
Как вы относитесь к этим протестам против гомофобии?
- Ну что ж, ОК, если люди хотят показать свою поддержку или чем-то недовольны, если это проходит в цивилизованных формах, о которых ЛГБТ-движение обычно пишет, то пускай, - отвечает Андрей Миляев.
"Вон гомофобию! Нет гомофобии!", - скандировали демонстранты, говорит ведущая: Правы они?
- Да, гомофобии быть не должно, но ее не должно быть и в Швеции, отвечает Андрей Миляев. Это касается не только России, но и всего мира.

А что ты об этом думаешь, обращается ведущая к председателю Союза борьбы за права сексуальных меньшинств (RFSL) Ульрике Вестерлунд/ Ulrika Westerlund:
- Я считаю, что господин посланник очень хорошо проиллюстрировал один из основных недостатков этого закона, туманность формулировок. Это и является угрозой для русской демократии: когда существует закон, при котором невозможно заранее предсказать, что именно будет наказуемо, а что нет. Именно за это закон критикует Совет Европы. 
Андрей Миляев повторяет, что закон запрещает пропаганду, но решать в каждом отдельном случае должны суды. Ульрика Вестерлунд повторяет, что этой своей непредсказуемостью закон и вреден. "Если деяния проводятся с целью создать у детей положительный образ нетрадиционных сексуальных отношений, то это запрещено. Но если это делается нейтрально, с образовательной целью, с целью обучения - это не запрещено", - уточняет Андрей Миляев формулировку закона.

А если это делается в СМИ? Возможны ли положительного характера репортажи о, допустим, однополой паре, которая рассказывала бы о своей жизни в позитивных тонах?
- Да возможно, медиа являются исключением, на СМИ этот закон не распространяется, - говорит Андрей Миляев. 
Ведущая напоминает о результатах голосования в Думе: 426 голосов за при одном воздержавшемся и ни одного против. Не следует ли уважать российскую демократию, раз закон принят демократическим путем? С этим вопросом ведущая обращается к Ульрике Вестерлунд:
- Это очень упрощенное понимание демократии, отвечает она. От того, что все проголосуют за нечто явно недемократическое, оно демократическим не станет.
Но раз русская Дума проголосовала за, то мы должны уважать это решение, говорит ведущая.
- Да, абсолютно, но Россия является еще и членом Совета Европы, говорит Ульрика Вестерлунд, а Совет Европы, опираясь на конвенцию, рекомендовал отменить этот закон, поскольку он идет вразрез с фундаментальными демократическими свободами: свободой высказываний собраний и организаций, говорит она, а Андрей Миляев напоминает, что есть еще и Конвенция о правах детей, которая защищает детей от противозаконных явлений.
- То есть, Вы хотите сказать, что однополые отношения противозаконны? - спрашивает Ульрика.
- Нет, нет, отвечает Андрей Миляев, по моему мнению, дети должны быть защищены от любой сексуальной пропаганды, не только гомосексуальной.
Ведущая задает вопрос Ульрике Вестерлунд: Как она смотрит на мнения, что протесты на западе могут только усугубить положение гомосексуалистов в России, т.е. привести к обратному эффекту.
- У нас тесные контакты с нашими коллегами в России, отвечает она. Акции протеста перед посольством РФ или наши попытки повлиять на наших шведских политиков с тем, чтобы они в контактах с русскими политиками поднимали вопрос об этом законе и правах человека - это наши коллеги в России поддерживают. У нас своё понимание того, что такое демократия и из каких компонентов она состоит, и мы это пытаемся четко показать, говорит Ульрика. Демонстрации - один из способов.
- И навязываете свою точку зрения другой стране, так это тоже можно назвать, - вставляет Андрей Миляев.
Ведущая напоминает о вчерашнем высказывании министра спорта России, предостерегающего зарубежных участников Олимпийских игр в Сочи от пропаганды гомосексуализма и спрашивает Андрея Миляева: Должны ли спортсмены бояться ехать в Сочи?
- Во-первых, надо сказать, что министр спорта не влияет на применение законов в стране, во-вторых, Международный олимпийский комитет уже заверил, что бойкота не будет и ехать в Сочи не связано с опасностью.
- Но и другие русские министры заявили, что закон распространяется и на иностранных спортсменов, и на иностранных туристов, - говорит ведущая. Не надо ли опасаться ехать в Сочи?
- Нет, отвечает Андрей Миляев. До тех пор, пока геи открыто перед несовершеннолетними не демонстрируют свою любовь, им ничто не грозит. Если они, например, не идут в школу и не говорят там детям, типа, "смотрите на нас, то, что мы делаем - это очень хорошо. И вы должны делать точно также", - ничего им не будет, говорит Андрей Миляев и советует собеседницам посмотреть на российскую эстраду, поп-музыку. Там много артистов, не скрывающих свою гомосексуальность. И, например, Александр Бард, шведский артист, он имел огромный успех в России, добавляет Андрей Миляев.
Ведущая обращается к Юханне Мелен, телефонная связь с которой наладилась: Зарубежные протесты как-то влияют на Россию?
- Да, принятый закон вредит имиджу России, но я не думаю, что закон будет отменен или изменен из-за западных протестов. В России среди людей существует сильная поддержка такого типа законов. С другой стороны, вряд ли этот закон будут применять именно во время Олимпийских игр в Сочи, поскольку ОИ крайне важны для президента Путина. Поэтому я не думаю, что кто-то хочет, чтобы ОИ в Сочи вошли в историю, как Игры, во время которых кого-то арестовывали на улицах города за то, что они открыто целовались, говорит Юханна Мелен.

Почему этот закон так сильно поддерживает население России, - спрашивает ведущая корреспондента в Москве:
- Я бы сказала, что это отчасти зависит от того, как по российскому телевидению показывают гомосексуальность, отвечает Юханна Мелен и приводит в пример недавнюю часовую передачу на одном из крупнейших телеканалов, где в течение часа гомосексуалистов описывали, как извращенцев, а ведущий на протяжении всей программы называл их "содомитами". Это влияет на восприятие российским населением гомосексуальности, - говорит Юханна, ссылаясь на то, что так считает ЛГБТ-движение в России.
На этом дебаты на Первом канале Шведского радио утром пятницы 2 августа P1 Morgon были закончены.

Шведский союз борьбы за права сексуальных меньшинств/RFSL

RFSL был основан в 1950 и является одной из старейших в мире организаций такого рода. На декабрь 2011 года имел 30 отделений в Швеции и 4 600 членов Союза. В 2007 Союз борьбы за сексуальное равноправие изменил название на Союз борьбы за права гомо-, би- и транссексуалов/RFSL - Riksförbundet för homosexuellas, bisexuellas och transpersoners rättigheter.

Grunden i vår journalistik är trovärdighet och opartiskhet. Sveriges Radio är oberoende i förhållande till politiska, religiösa, ekonomiska, offentliga och privata särintressen.
Du hittar dina sparade avsnitt i menyn under "Min lista".