Du måste aktivera javascript för att sverigesradio.se ska fungera korrekt och för att kunna lyssna på ljud. Har du problem med vår sajt så finns hjälp på https://kundo.se/org/sverigesradio/
Новости по-русски из Швеции

Исследования проблем терроризма - что видят ученые и что предлагают

Publicerat onsdag 23 mars 2016 kl 15.38
Ханс Брун:Я бы хотел видеть программу закупки и утилизации оружия на Балканах. За это оружие нужно хорошо заплатить.
(6:58 min)
Исследователь проблем противодействия терроризму Ханс Брун/Hans Brun, Kings College, London/ Försvarshögskolan -Stockholm. Фото: Charlotte Delaryd/SR
Исследователь проблем противодействия терроризму Ханс Брун/Hans Brun, Kings College, London/ Försvarshögskolan -Stockholm. Фото: Charlotte Delaryd/SR

В кильватере последних терактов в Брюсселе, Париже, Стамбуле эксперты в сфере изучения проблем терроризма в основном видны как комментаторы на радио, телевидении, в газетах. Но как обстоят дела с кабинетным изучением методов противодействия террору в современных условиях, что делает и предлагает наука в этой связи?

По мнению гостя программы Шведского Радио Мир науки/Vetandets värld Ханса Бруна исследователя проблем контртерроризма из Кингс Колледжа в Лондоне для того чтобы по-настоящему охватить эту проблему необходимы междисциплинарные исследования, к которым бы подключились аналитики статистики, экономисты, психологи, антропологи и даже географы.

Однако и в существующих наработках Ханс Брун видит зерна знаний, которые можно использовать для предотвращения терроризма.

"Наверно ничего революционного я не скажу, но есть три направления по которым следует работать, с точки зрения правительства и парламента. В том, что касается снижения потенциала террористических групп. Во-первых, это касается членов этих организаций и рекрутирования в них. Здесь можно использовать мягкие и жёсткие методы. Когда все начинается с профилактики и по нарастающей. Затем необходимо противодействовать накоплению террористическими группами ресурсов. Речь об оружии, взрывчатке, деньгах, коммуникациях. И третье: следует работать с приверженцами террористических организации, с их фанатами, против идеологии, которую террористические группировки исповедуют".    

Ханс Брун отмечает, что террористические группы сильно отличаются друг от друга и в каждом случае необходима специально подобранная стратегия.

"Невозможно бороться с ИГИЛ теми же методами, которыми ты сражаешься с Баадер Майнхов. Проблемы абсолютно разные требующие принципиально разных решений".

Сам Ханс Брун ныне работает в отделе ассиметричных угроз Кингс Колледжа. Тема его научной разработки: имели ли репрессивные методы британского правительства влияние на оперативную мощность ИРА (Ирландской республиканской армии)

Казалось бы, тема далекая от современных террористических угроз?

" И да, и нет - говорит ученый - для меня интересно то, что правительство Британии использовало целый спектр мер, от мягких, законодательных, до применения экстремального насилия в некоторых ситуациях, вплоть до противозаконных форм насилия и именно поэтому этот конфликт оказывается идеальной лабораторией".

Ханс Брун применяет разные методы в исследованьях терроризма, высоко ценит методику интервью, для чего встречается и с представителями власти, полицейскими, но и с самими активистами, террористами, находящимися в заключении или отбывшими сроки. Изучает правительственные документы, научную литературу, сверяя последние исследования со своими, а также статистические данные.

Вместе с Хансом Бруном в программе Мир науки должна была участвовать исследователь проблем ультраправого экстремизма Хелен Лёф, не смогла.

Но что сам он думает о параллелях между нынешним исламистским терроризмом и ультраправыми движениями?

"Исламистский терроризм существует в нескольких формах и, если речь о джихадизме, со склонностью к самому экстремальному насилию, думаю видны очевидные параллели с фашизмом и нацизмом. Выражаются они в представлениях об единой нации, джихадисты называют это калифатом, нацисты третьим рейхом, домом народа. Аналогичны представления о том, что есть чистые и нечистые люди. Сверхлюди и недочеловеки. В обоих случаях существует культ насилия".

Когда разговор заходит об утверждениях о том, что склонность к радикализации и терроризму у отдельных индивидов связана с классовым расслоением общества Ханс Брун отмечает:

"Существуют исследования показывающие, что связь между бедностью и терроризмом довольно слабая. Упрощение говорить, что склонность к терроризму связана с неким состоянием изгоя у человека".

Обращает внимание Ханс Брун на колоссальную способность джихадистов в использовании современных средств коммуникаций и распространения своих идей:

"Они свои идеи оформляют, создают им упаковки в зависимости от адресата. И в этом смысле наверно неплохо сравнить с тем, как использовали пропаганду нацисты, как они её революционно преобразовали в 30-е годы, начав использовать радио и фильмы. И важно вернуться к исследованиям о том, как лучшим образом противодействовать тоталитарным идеологиям. Думаю, эти знания ныне частично утрачены".

Но все же, какие методы и ресурсы есть в Швеции по противодействию терроризму?

"С моей точки зрения у нас довольно качественный полицейский корпус. Высококлассные специалисты. Полиция безопасности работает на высоком уровне. Есть экономические ресурсы, политические; юридические традиции. Просчет Швеции в том, на политическом уровне, мы отказывались обсуждать эти вопросы во всех политических аспектах. Да и СМИ не смогли вести дискуссию на сей счет, на взрослом уровне".

Ханс Брун продолжает разговор о методах противодействия радикализации и джихадизму.

"Джихадизм это проблема глобальная, требующая глобального решения. И не может быть такой ситуации, когда такие страны как Бельгия, в полицейском и юридическом смысле, оказываются черными дырами, когда другие страны Европы столь отчаянно сражаются с этой проблемой".

И под финал интервью одна, но очень конкретная мера от исследователя вопросов борьбы с терроризмом Ханса Бруна:

"Наши лидеры обязаны радикально сократить доступ к нелегальному оружию в Европе. Это гигантская проблема. Я бы хотел видеть программу закупки и утилизации оружия на Балканах. За это оружие нужно хорошо заплатить, чтобы изъять его из оборота". 

Максим Лапицкий   

 

Grunden i vår journalistik är trovärdighet och opartiskhet. Sveriges Radio är oberoende i förhållande till politiska, religiösa, ekonomiska, offentliga och privata särintressen.
Har du frågor eller förslag gällande våra webbtjänster?

Kontakta gärna Sveriges Radios supportforum där vi besvarar dina frågor vardagar kl. 9-17.

Du hittar dina sparade avsnitt i menyn under "Min lista".