Om ojämlikhetens Kina

De stora ekonomiska klyftorna mellan stad och landsbygd, var en fråga som Kinas premiärminister Wen Jiabao dröjde vid i sitt stora tal på den nationella folkkongressen i fredags den 5 mars. 2007 intervjuade Pernilla Ståhl den brittiske utvecklingsekonomen Frances Stewart, som då såg en framtid där de växande klyftorna skulle kunna leda till väpnade konflikter.

Inequality is very damaging, because it not only makes people unhappy, but it also can be associated with development of conflict, violent conflict. Particularly you may find can see bug inequality rising among ethnicities and among regions, that is known as horizontal inequality. Now for the moment that is sort of masked by a very tough political system and by a very good economic growth. But it is not a very healthy form development.
                                        – Frances Stewart

Stora ekonomiska klyftor är mycket skadligt för utvecklingen, och de kan leda till väpnade konflikter. I Kina finns stor ojämlikhet mellan olika etniska grupper och olika regioner, det vi kallar horisontell ojämlikhet, säger Frances Stewart. Just nu så döljs de stora skillnaderna av ett väldigt hårt politiskt system och en snabb ekonomisk tillväxt, men det är inte en särskilt hälsosam form av utveckling, säger Frances Stewart.

Men är inte ökade ekonomiska klyftor ett pris man får betala för att minska fattigdomen undrar jag?

The question is the nature of the inequality in my view, because it can be a price to high. If it then leads to political instability and then that brings everything to a halt and then you have very negative growth. I am particularly concerned by horizontal inequality ... Because very often if you have sharp inequality of that form this can generate violent conflict and then of course the whole development process comes to an halt.
                                             – Frances Stewart

Frågan är hur ojämlikheten ser ut, den kan innebära ett alltför högt pris. Om ekonomiska klyftor leder till politisk instabilitet som bromsar utvecklingen får man negativ tillväxt, säger Frances Stewart. Hon berättar att hon framför allt är intresserad av horisontell ojämlikhet. Väldigt ofta kan den formen av ojämlikhet generera våldsamma konflikter och då går hela utvecklingsprocessen i stå.

Kan de ekonomiska skillnaderna i Kina leda till konflikt, till politisk förändring?

I actually think that if we push them to move into a democratic type of government very rapidly it is at that stage we probably see much more conflict. Because I think that the sort of the rather severe control is necessary during the development phase to keep the country together.
                                           – Frances Stewart

Kineserna har inga möjligheter att mobilisera sig politiskt, och om de gör det så kommer de att straffas hårt, säger Francis Stewart. Jag anser faktiskt att om vi i detta skede pressar regimen för snabbt att bli demokratisk så kommer vi att se mycket fler konflikter. Jag tror att denna typ av hård kontroll är nödvändig under utvecklingsfasen för att överhuvudtaget hålla ihop landet menar Frances Stewart.

I think we need to have a very positive attitude towards China, what ever we want. In other words I don´t think there should be any threats involved or hostility, or anything like that. I don´t think that is the way to achieve things.
                                          – Frances Stewart

Jag tror att vi ska ha en väldigt positiv attityd till Kina oavsett vad vi vill åstadkomma. Med andra ord, jag tror inte på hot eller fientliga utspel. Jag anser inte att man uppnår något med det, säger Frances Stewart. Hon tror inte på högljudda protester mot landets kränkningar av mänskliga rättigheter.

We could of course talk about human rights, and it is an important thing to talk about, but I wouldn´t put that above economic progress. Because I think it is so important to get down child mortality, to get children to school, to get people well nourished. And we have this massive part of the world which has been very successful about that and I don't think we should endanger that.
                                                – Frances Stewart

Vi kan naturligtvis tala om mänskliga rättigheter, och det är givetvis ett viktigt ämne att tala om. Men jag skulle inte sätta det framför ekonomiska utvecklingen. Eftersom jag tycker att det är så viktigt att få ned barnadödligheten, att ge barnen skolgång, att kunna föda befolkningen. Och nu har vi en gigantisk del av världen som har varit mycket framgångsrik när det gäller att klara av fattigdomsbekämpningen och jag tycker inte att vi ska äventyra den utvecklingen, avslutar Frances Stewart.

Intervjun har tidigare sänts i Obs den 14 november 2007.

Grunden i vår journalistik är trovärdighet och opartiskhet. Sveriges Radio är oberoende i förhållande till politiska, religiösa, ekonomiska, offentliga och privata särintressen.
Du hittar dina sparade ljud i menyn under Min lista