Niklas Lindroth och Kai Knudsen samt en silvrig påse spice.
Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel och Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg. Foto: Privat/Privat/Wikimedia.

Chatt med experter: Spice är farligare

Sex ungdomar fördes under måndagskvällen till sjukhus i Göteborg, efter att troligtvis ha använt den syntetiska drogen spice. Det är bara en händelse i raden av många den senaste tiden. I söndags skrev DN att Sverige i början av nästa år kommer att ha förbjudit 84 av de 90 varianter som finns. Hur farligt är spice? Hur arbetar polisen för att få tag i försäljarna? Läs hela chatten med Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel, och Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg.

Matilda Niang, Ekot: Hej och välkomna till dagens chatt om den syntetiska drogen spice. Här kan du ställa frågor till två experter:

Kai Knudsen är överläkare och docent i anestesiologi och intensivvård på Sahlgrenska universitetssjukhuset i Göteborg. Han kan svara på frågor som rör kroppen och hur den påverkas av spice, risker, samt lite information kring de olika substanserna.

Niklas Lindroth är polisinspektör och expert på nätdroghandel. Han kan svara på frågor kring hur lagstiftningen fungerar, hur polisen arbetar, hur han ser på drogproblematiken utifrån sin erfarenhet som polis, hur man får tag på drogen och hur den tillverkas samt vilken sorts spice som syns mest på gatan just nu.

14:42, 18 November 2014

Matilda Niang, Ekot: Nu drar vi igång chatten som kommer att pågå i 45 minuter.

14:59, 18 November 2014

B Ö: Kai, varför dör folk av SPICE? På vilket sätt slutar kroppen fungera och vad gör sjukvården för insatser för att hjälpa patienter som misstänkts rökt SPICE?

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Hej B Ö. Spice effekter i hjärnan liknar en del av de vanliga signalsubstanserna men ger ett överslag varför man kan få symtom som oro, ångest , förvirring, högt blodtryck, oregelbunden hjärtverksamhet och genrella kramper. I värsta fall kollapsar man och tappar andan och slutligen dör.

15:00, 18 November 2014

Anders: Är vissa sorter farligare än andra eller varför är det så olika hur folk reagerar?

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Hej Anders. Ja vissa sorter är definitivt farligare än andra. Därför blir vissa sorter klassificerade som narkotika och andra (de flesta ) endast som hälsofarlig vara.

15:01, 18 November 2014

Mia: Fråga till Niklas Lindroth: drogen beställs ju över nätet men måste ju hämtas ut på postuthämtningsställen. Kan man inte samarbeta med dem för att få fast folk?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Ja distributionen sker via posten. Vi har samarbeten med utlämningsställen en del kuvert skickas dock rakt till hemadresserna.

15:02, 18 November 2014

Lärare: Hej, jag undrar hur pass vanligt det är att bruka/testa Spice bland ungdomar i åldern 15-19. Vad är det som orsakar dödsfallen av Spice?

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Hej Lärare. I en skolenkät i Göteborg 2013 så hade ungefär 10 % av alla elever i åk 2 provat Spice. Bland de som provat narkotika av något slag så var hasch och marijuana vanligare, därefter Spice.

15:03, 18 November 2014

Jenny: Jag undrar varför det är så svårt att lagstifta. Har förstått att spice är ett samlingsnamn för många droger. Kan man inte bara förbjuda hela gruppen spice?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Så som narkotikastrafflagen fungerar måste varje preparats kemiska struktur klassas som narkotika eller som hälsofarlig vara. Vi har inte familjeklassning av narkotika så som vi har av dopningspreparat. Anledningen är att många av ämnena ingår i andra kommersiella produkter med legala användningsområden. Till exempel konstgödsel.

15:04, 18 November 2014

Alexander: Angående Mias fråga om samarbete för att stoppa "smuggling"; Om inte Spice är klassat som olagligt, kan man då stoppa denna smuggling genom exempelvis Posten?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel:
Hej Alexander. Om det inte är klassat som narkotika kommer preparatet att utredas av Folkhälsomyndigheten ifall det kan komma att klassas. Om dom tror det får polisen får då ett utlåtande om att det kan komma att klassas och då kan vi åtminstone förstöra preparatet enligt förstörandelagen. Men det blir ju ingen påföljd för den som innehar eller säljer naturligtvis.

15:06, 18 November 2014

blom: Vad innehåller spice? Hur tillverkas det?

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Spice liknar i strukturen marijuana. det består av en samling av indiska kryddor med tillsatser av kemiska symtetiska cannabinoider. Dessa cannabinoider är oftast s k indolderivat ( tex nafoylindoler) som binder till kroppens egna canabinoidreceptorer i hjärnan. Vid aktiveringen kan man säga att det lätt kan bli ett överslag i kroppens egna signalsystem i centrala nervsystemet.

15:08, 18 November 2014

Anders: Är vissa sorter farligare än andra eller varför är det så olika hur folk reagerar?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Det finns en uppsjö olika preparat. Just nu finns ett särskilt starkt preparat som är mycket potent och jag tror det är en del av förklaringen av den senaste tidens förgiftningar. Detta preparat utreds just nu för klassning.

15:08, 18 November 2014

Daniel: Kanske dags för en avkriminalisering av cannabis? Inte ett enda dödsfall på 10 000 år talar sitt tydliga språk. Människor kommer alltid vilja använda droger likt cannabis och alkohol, såsom våra förfäder gjort i alla tider. Alkoholförbudet i USA gick inget vidare. Dags för Sverige att följa länder likt Danmark, Holland, Tyskland, Tjeckien, Spanien, Schweiz, Portugal och USA, för att nämna några.

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Hej Daniel. Jag håller inte med dig. De flesta narkotikarelaterade dödsfall beror på ett blandmissbruk där cannabis är vanligt förekommande. Ser vi till de länder som har en liberal narkotikapolitk med mycket cannabis så har man nu även problem med Spice, t ex i England, Nya Zeeland och Holland. Spice har blivit ett globalt problem.

15:10, 18 November 2014

P:E: Jag har sett ungdomar i centrum som röker något i en lång pipa och sedan blir upprymda och högljudda, kan det vara Spice ?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Det är helt omöjligt att svara på, men visst skulle man kunna misstänka droganvändning.

15:11, 18 November 2014

Erica: Är det här den värsta nätdrogen ni varit i kontakt med hittills? om ja: varför? Om nej: Vilken var värre?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Det börjar närma sig problematiken som vi har kring syntetiska katinoner när de slog igenom. Mefedron var också väldigt potent och ledde till ett flertal dödsfall.

15:12, 18 November 2014

Erica: Är det här den värsta nätdrogen ni varit i kontakt med hittills? om ja: varför? Om nej: Vilken var värre?

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Hej Erica. Det är möjligt att omfattningen av användningen är det mest omfattande vi har sett men sett till akut toxicitet så finns det flera nätdroger som är betydligt farligare t ex MT-45 och MDPV.

15:12, 18 November 2014

Alexander: Har Spice en igenkännande doft? Om folk har en aning om hur det luktar borde folk i närheten kunna göra ingripande.

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel:
Spice i basform är ett pulver. Ofta luktlöst. Det blandas med kryddor eller tobak samt aceton enligt ett recept beroende på styrkan. Spice luktar det som det är uppblandat med. Dvs som vanligt tobak. Det har inte den karakteristiska marijuana lukten.

15:13, 18 November 2014

John : Ett rakt svar, vad är farligast. Cannabis eller Spice? Om du under pistolhot skulle vara tvungen att röka någon av dem. Vad hade du rökt?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel:
Spice är farligare. Pistolhota en polis är också väldigt olämpligt för din fortsatta hälsa och utveckling.

15:14, 18 November 2014

P:E: Har det någon speciell lukt ?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Nej

15:15, 18 November 2014

John : Ett rakt svar, vad är farligast. Cannabis eller Spice? Om du under pistolhot skulle vara tvungen att röka någon av dem. Vad hade du rökt?

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Hej John. Jag hoppas inte jag blir tvungen att ta någon drog under pistolhot eller under några andra omständigheter heller. Svårt att jämföra eftersom vi vets å mycket ner om Cannabis vad gäller beroendeutveckling och negativa långtidseffekter. Spice består dessutom av flera olika substanser med olika toxicitet. Några av dem förefaller ha högre akut toxicitet jämfört med cannabis definitivt.

15:15, 18 November 2014

Lärare: Hej, jag undrar hur pass vanligt det är att bruka/testa Spice bland ungdomar i åldern 15-19. Vad är det som orsakar dödsfallen av Spice?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel:
Dödsfallen den senaste tiden tror jag har att göra med att en särskilt potent variant av spice har kommit.

15:15, 18 November 2014

Daniel: Kanske dags för en avkriminalisering av cannabis? Inte ett enda dödsfall på 10 000 år talar sitt tydliga språk. Människor kommer alltid vilja använda droger likt cannabis och alkohol, såsom våra förfäder gjort i alla tider. Alkoholförbudet i USA gick inget vidare. Dags för Sverige att följa länder likt Danmark, Holland, Tyskland, Tjeckien, Spanien, Schweiz, Portugal och USA, för att nämna några.

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Nu är ju inte det en vetenskapligt vederlagt sanning att ingen dött av cannabis. Men du har givetvis rätt i att vi alltid kommer att ha droger i vårt samhälle. Sedan har du och jag uppenbart olika syn på hur vi kan hålla nere missbruket till lägsta möjliga nivå. Jag tycker att svensk narkotikapolitik skall genomlysas igen och att vi inte ska vara rädda för att testa nya metoder ifall det finns vetenskaplig grund för det.

15:18, 18 November 2014

bekymrad: Hur känns det som polis och läkare att se unga människor liggandes på sjukhus och kanske till och med med dödlig utgång pga. en drog som endast existerar därför att cannabis är olagligt? Sveriges narkotikalagstiftning är skamlig och försätter människor i livsfara. Hade de fått röka cannabis istället hade de ju inte varit där de är idag.

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Hej Bekymrad. Det är naturligtvis tråkigt att många ungdomar blir sjuka av Spice. Dessvärre har väldigt många av dem redan ett blandmissbruk och har dessutom tagit Spice. I länder som Holland och Nya Zeeland med en liberal hållning gentemot cannabis så har man också problemet med Spice.

15:18, 18 November 2014

Nils: Hej! Jag undrar om ni ser något samband i polisens ökade insatser mot cannabis och det växande användandet av spice? Om ja, är det värt det? MVH // Fyra ringa narkotika domar senaste tre åren.

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel:
Jag tror snarare att det är ett utökat användade av cannabis som är en förklaringen till det ökande spiceanvändandet.

15:20, 18 November 2014

John: De negativa långtidseffekterna du talar om Kai rör sig om barn som har missbrukat dagligen. Gör man detsamma med alkohol dör man. Vad kan man som vuxen få för skador av att röka cannabis rekreationellt? Inga bevisade. Ändå vågar du inte erkänna att Spice är farligare!

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Hej John. De negativa långtidseffekterna av cannabisbruk är vetenskapligt mycket väl belagda i flera internationella studier från flera olika kontinenter. Risken ökar markant för att utveckla akuta psykoser, kroniska psykoser och bestående personllighetsförändringar. Det ger också en stor risk för beroende samt ökad risk för depressioner och ökad suicidalitet. Beträffande den akuta toxiciteten så förefaller den mer uttalad för vissa Spicevarianter som jag skrev tidigare.

15:23, 18 November 2014

bekymrad: Hur känns det som polis och läkare att se unga människor liggandes på sjukhus och kanske till och med med dödlig utgång pga. en drog som endast existerar därför att cannabis är olagligt? Sveriges narkotikalagstiftning är skamlig och försätter människor i livsfara. Hade de fått röka cannabis istället hade de ju inte varit där de är idag.

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Det är fruktansvärt. Det är jag som bär ner kroppen tillsammans med begravningsfirman. Det är jag som visiterar dem på bårhuset. Det är jag som åker hem till föräldrarna och berättar att deras son/dotter är död. Om jag aldrig mer behöver göra det hade jag varit en lyckligare människa. Jag är inte stoisk i min syn på narkotikaproblematiken och om det i empirisk forskning bevisas att en harm reduction metod hade minskat antalet dödsfall så är jag för den. Jag har inget egetintresse av en strikt narkotikapolitik. Däremot har jag inte sett något som övertygat mig om att legalisering är rätt väg att gå. Tvärtom.

15:23, 18 November 2014

Daniel: Hej Niklas. Så du är öppen för att ändra i lagstiftningen om det skulle visa sig vara en god idé att göra likt Colorado?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Jag inte för en legalisering i dagsläget. De studier som finns på området och som publiceras i erkända medicinska tidsskrifter har inte övertygad mig om att en legalisering är rätt väg att gå.

15:26, 18 November 2014

John: I SVT Debatt uppgav alla som fastnat i Spice att de började med drogen för att det till skillnad från cannabis inte syntes i pissprovet. Är ni nöjda med att folk går över från cannabis till Spice?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Jag vill inte att några ungdomar eller vuxna för den delen ska fastna i spice-helvetet. En familjeklassning av syntetiska cannabinoider behövs igår.

15:27, 18 November 2014

Ida: Är det vanligt att brukare kan "råka" köpa spice när man egentligen ville köpa vanlig cannabis? Hur kan en köpare se skillnad?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel:
Cannabis kommer i tre former. Marijuana (växtdelar) hasch (harts) och olja. Det luktar karakteristiskt och en cannabisrökare vet hur det ska se ut och lukta. Jag har inte hört talas om att man besprutar cannabis med syntetiska cannabinoider. Spice luktar det som man blandat ut det med (tobak/kryddor).

15:29, 18 November 2014

JanneW: Lömskt att namnet "Spice" kan misstolkas. Det är lätt att tro att det är samma substans i alla påsar. Om det i stället hetat "Pulver", skulle man nog vara mer vaksam. Alla skulle inte acceptera att blint äta/röka "Pulver" utan att veta innehållet.

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Att röka spice är som att gå ut och plocka svamp i skogen med ögonbindel som du sedan äter. Det går bra tills du får tag på en lömsk flugsvamp.

15:30, 18 November 2014

Alexander: Hur många svenska försäljare har i nuläget stoppats? Vad tror ni om framtiden?

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Hej Alexander. Väldigt många Internetbutiker har redan stoppats i Sverige. I andra länder som tex Polen har möjligheten att stoppa Internethandeln varit framgångsrikt i arbetet mot försäljningen av farliga Nätdroger.

15:32, 18 November 2014

Alexander: Hur många svenska försäljare har i nuläget stoppats? Vad tror ni om framtiden?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Jag tror att vi får vänja oss vid att istället för att ha fem-sex preparat som missbrukas har vi hundratals. Om den legala försäljning stryps flyttar försäljningen ut på kryptomarknader på darknet.

15:34, 18 November 2014

Erik: Vad är de värsta konsekvenserna ni sett av spicebruk?

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Hej Det värsta är naturligtvis när en ung människa dör. Det är även elände när någon fastnar i ett destruktivt missbruk. Beträffande dödsfallen där Spice nu figurerar så pågår rättskemiska analyser och rättsmedicinska bedömningar så vi får vänta och utvärdera dessa resultat framöver inom det närmsta halvåret.

15:41, 18 November 2014

Daniel: Hej Niklas. Vad hjälper det samhället eller individen att ni jagar enskilda (miss) brukare? Det är inte försvarbart. Hade det inte det inte varit bättre att lägga dom resurserna på vård och på riktiga brottslingar?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Vårt uppdrag är rätt så avgränsat och det är orealistiskt att tro att polisen kan lösa narkotikaproblematiken på egen hand. Det krävs att hela samhället kliver upp och att hela kedjan fungerar. För den enskilde hjälper det naturligtvis inte att få några tusenlappar i böter. Det är därför som det oftast blir åtalsunderlåtelse första gången man åker fast vilkorat med samtal hos drogterapeut. Samtidigt så har kriminaliseringen en klart dämpande effekt på de ungdomar som står och väger. Det är också ett sätt att upptycka nya ungdomar som använder droger eftersom polisen är de enda som kan tvinga fram ett bevisprov.

15:41, 18 November 2014

Richard: Hur farligt är spice? Hur stor skillnad är det mot Cannabis?

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Hej Richard. Spice består av en rad olika substanser med olika akut toxicitet. Vissa sorter förefaller "starkare" än cannabis och nara svagare. Beträffande långtidseffekter och risk för bestående men vet vi ännu så länge väldigt lite.

15:43, 18 November 2014

Erik: Vad är de värsta konsekvenserna ni sett av spicebruk?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel:
Dödsfall, självmord, psykos. Den senaste månaden har vi i vårt polisområde (Alingsås) konfronterat tre självmordsbenägna personer som står med kniv i handen när vi kommer till platsen som alla missbrukat cannabis/spice.

15:44, 18 November 2014

Andrea: Stämmer det att flera butiker plockat bort aceton nu, på grund av att det används till att blanda i spice?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel:
Ja det stämmer. Det går dock utmärkt att beställa på nätet.

15:44, 18 November 2014

Karin: Har jag förstått det rätt om att det är så att ingen person i Sverige dött enbart av själva spice-drogen? Utan att det i så fall är i en blandning med flera droger/mediciner/alkohol?

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Hej Karin. Denna fråga kan vi inte riktigt besvara ännu. Dödsorsaken är alltid en sammanvägd bedömning gjord av rättsmedicinare och den är inte lätt. Vanligen rör det sig om blandförgiftningar med flera inblandade susbstanser.

15:45, 18 November 2014

bekymrad: Niklas: Portugal har ju efter sin legalisering av droger fått ned dödligheten och dessutom har användandet minskat. Ett lyckat exempel. Det enda den svenska restriktiva politiken har lyckats med är att skjuta upp debuten men är det värt att människor dör, hamnar utanför samhället och blir jagade för att försöka bibehålla en politik som uppenbarligen inte fungerar. Hjälp och stöd är väl alltid ett bättre val än repression och att få livet förstört för de som brukar.

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel:
Att mäta narkotikarelaterad dödlighet mellan länder när man har olika mätmetoder är minst sagt vanskligt. Men med det sagt ser vi en fortsatt ökning av narkotikarelaterad dödlighet i sverige (vi har en ganska bred definition, minst sagt, läs mer på socialstyrelsens hemsida). Fast jag delar inte din uppfattning. Om det vore så skulle människor som missbrukar alkohol söka hjälp i stor omfattning. Det är inte min erfarenhet. Man söker hjälp först när det skiter sig, man kör rattfull eller kommer full till jobbet. Samma sak med spelmissbruk. Det finns en oerhörd skam relaterat till ett missbruk och det krävs någon form av negativ konsekvens för att man ska ta tag i det.

15:47, 18 November 2014

Jenny: Hur arbetar polisen för att få tag i försäljarna?

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel:
Vi kan inte göra så mycket åt de som spelar inom lagens råmärken tyvärr. Men vi har en mycket god informationsbild och vi vet vilka som ligger bakom siterna.

15:48, 18 November 2014

Matilda Niang, Ekot: Nu säger vi tack till Niklas Lindroth och Kai Knudsen. Om du inte fick svar på din fråga kan det vara så att svaret redan finns längre ned i chatten.

Tack för att ni var med och ställde frågor!

15:48, 18 November 2014

Kai Knudsen, docent och överläkare på Sahlgrenska i Göteborg: Tack för alla trevliga och intressanta inlägg. Se upp med farliga droger på nätet! Tack för idag.

15:50, 18 November 2014

Niklas Lindroth, polisinspektör och expert på nätdroghandel: Tack för alla frågor. Fortsätt gärna engagera er i narkotikafrågan. Den är viktig!

15:51, 18 November 2014

Grunden i vår journalistik är trovärdighet och opartiskhet. Sveriges Radio är oberoende i förhållande till politiska, religiösa, ekonomiska, offentliga och privata särintressen.
Du hittar dina sparade avsnitt i menyn under "Min lista".